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湖南桑植農(nóng)民看病只交150元其余費(fèi)用全免引關(guān)注; g7 v8 a. F# ^% h
http://www.sina.com.cn 2012年04月21日00:43 央視《新聞1+1》
) p6 i2 H g; f; ?# W& s& k4 R4 F ——桑植模式:窮縣“富”醫(yī)改!
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(節(jié)目導(dǎo)視)( X5 X! f" i ?0 ]& T
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解說:
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: C' S/ c3 X2 G. R2 o, ~ 只要繳納150元,可在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院享受住院全報銷。湖南桑植,一個貧困縣,一個開風(fēng)氣之先的醫(yī)改實驗。" t: P+ E7 G/ ^( ^! }, ?0 V- ?
! ]4 x9 z! Z( x% X2 z 湖南省桑植縣官地坪鎮(zhèn)村民 向延翠:# ^7 A J7 `) B6 }2 Z$ L H
1 o. c ]5 h" ^, o6 _7 ]3 X 得病了以后非常擔(dān)心,怕沒有錢,參加了這個醫(yī)療合作,就不怎么擔(dān)心。
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解說:. b2 |* D' h A/ {; J3 j: p( q
* h5 ]# T6 A7 u; h 藥品沒有差價,檢查費(fèi)、手術(shù)費(fèi),物價部門嚴(yán)控,住院全報銷,鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院能否適應(yīng)這角色的變換?% ]6 y: P/ F9 e4 y5 j
: `! p7 d9 U; U k. u" L" N 官地坪鎮(zhèn)衛(wèi)生院院長 王云才:6 v; v" G* l- v6 Z
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一個個擔(dān)心病人比較多,醫(yī)務(wù)人員忙不過來,產(chǎn)生一些矛盾。
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解說:
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會不會人滿為患?會不會不堪負(fù)擔(dān)?能不能滿足要求?能不能持之以恒?備受肯定的桑植模式,究竟帶來什么樣的啟示?3 n% {" f8 a! Y
8 l. N7 q I% p, B 湖南桑植縣縣委書記 龔明漢:. Y, Y1 K f2 t: @( u: v7 F
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就這項制度來說,這個縣委是有信心的。
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, r& a3 ?5 I, L 解說:. U% l# |: E0 N$ A
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《新聞1+1》今日關(guān)注——桑植模式:窮縣“富”醫(yī)改!0 O- Q4 v/ t$ ~2 g* x* P$ P( X& s
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主持人 張羽:: W4 B3 R9 M# S* o7 H
; |/ l3 i9 c# [+ @+ d' Z 晚上好,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
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在8個月前,在湖南省西南的一個小縣城悄悄地進(jìn)行了一場大改革。這個縣城叫做桑植縣,什么改革呢?那就是在桑植縣的農(nóng)民只要是參加了新農(nóng)合,那么到當(dāng)?shù)剜l(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院去看病,只交150元的起步費(fèi),那么以上所有的費(fèi)用全部免單。9 d) w% B/ e- L3 s# ?/ L. z
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聽了這個您會馬上問,說桑植縣是不是很有錢?不,桑植縣是國家級的貧困縣。那么您又會問,說桑植縣是不是有特殊的優(yōu)惠政策?也不是,因為桑植縣是在湖南最后一個實施國家基本藥物制度的縣城。那么您馬上還會問,您剛才說的是真的嗎?我們來看報道。
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& h" S& C5 o. p7 P `5 K W ?) w (播放短片)! g* o0 t9 ^# `! G
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字幕提示:' q' ^. `: N( o; p
, D: Q. X4 k' t 2012年4月8日湖南省張家界市桑植縣7 Q( Q6 z {" B$ D5 ~: L
# h; Q4 o# |; U4 V% R3 q 解說:" R6 q: ^, B# c. Z
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今年已經(jīng)60多歲的張大媽是湖南桑植縣林溪河鄉(xiāng)四圍村村民,由于兒子和兒媳常年在外打工,老兩口和兩個外孫女生活在一起。種地是一家人的主要收入來源,雖然一年下來八千元的收入在當(dāng)?shù)夭凰愕?,但是一談到看病的問題,老兩口還是心疼錢。除了去場鎮(zhèn)衛(wèi)生院拿藥給外孫女用,對于自己常年的頭暈、頭疼,張大媽選擇了忽視。
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桑植縣林溪河鄉(xiāng)四圍村村民 張大媽:; ]- M4 d- t& p1 G) a: w
$ X) x# G9 B4 r' B9 ?' X 就讓它疼啊。2 q( S! t* n/ S& X) F4 V& q( R
$ ]; x0 F0 K1 b7 k 記者:
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就忍著。9 j0 {0 c, J3 @: J
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桑植縣林溪河鄉(xiāng)四圍村村民 張大媽老伴:
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, Z1 ~9 U9 d- @4 Q) t 病是疼好的,不是醫(yī)治好的。; a% Y0 X2 l- }2 U7 I3 m: Q
; e) |0 x; _4 b 解說:
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小病拖,大病扛,新農(nóng)合的推廣,普通門診報銷30%,住院報銷80%,這樣的保障在緩解著農(nóng)民就醫(yī)率低的問題。但類似張大媽的例子依然讓人擔(dān)憂,被稱作農(nóng)民健康保護(hù)傘的新農(nóng)合能否把傘張得更大些呢?湖南桑植縣去年開始進(jìn)行了自己的探索。
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桑植縣官地坪鎮(zhèn)村民 向延翠:
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; ^) n/ d( N5 }" r% |% D 我是這里疼。
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記者:0 B( H( b- N' s8 S6 x- q- Z
; V, a3 e# g: l. S; b 胃疼。! X; @+ u G! o1 h0 y* L
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向延翠:! p+ G" `8 o: p5 |0 H' Y
( N4 l+ J( b4 m3 [7 ] 是膽囊炎和膽結(jié)石。+ b# [( X! T/ ~2 n
J% P. ^6 b- e: _, r5 n
記者:1 w. B5 H' M2 }
, K T7 F" l1 }9 H1 t: n 多長時間了?) _+ p) X8 t! g7 @1 w9 h J( m+ t
: m4 J$ Z% K: C+ E: F 向延翠:
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有十多天了吧。
+ x9 w/ r5 y$ d8 I1 O4 U' n3 M
: P7 q g8 R# y* S 記者:
( r6 d# p/ s6 l' b( W' z0 o' ?6 {, ?2 F$ ?3 I
您每天在這打點(diǎn)滴?
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向延翠: f3 y# t' r; f5 I" f
, }, I* e- M2 P# O
每天在這打點(diǎn)滴,就好了。
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* N0 J# ~$ `% s. H& s% | 記者:
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您整個這個治療過程,一共交了多少錢?
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% b+ A1 J: f, T8 q3 s 向延翠:
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交了150元錢。
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2 A/ u5 N9 s. J7 l) O! H K 解說:- n [ J" W/ Q* P ]; q! O
5 S7 F! \; N2 i, D5 [. d 向延翠,湖南桑植縣官地坪村民,因為正直農(nóng)忙時間,眼下她最著急的就是趕快出院回家種地。而住院十幾天花費(fèi)150元,過去對于費(fèi)用的擔(dān)心,現(xiàn)在似乎已經(jīng)不是個問題。2 |- f" ?8 h$ C2 N( q* e8 @ n
7 H+ b# p* ^1 U6 B0 g/ u 向延翠:
6 O% ?/ r) x; l' t5 w
; e3 u# w/ X' M" _ g% R8 Z# I0 r 得病了以后非常擔(dān)心,怕沒有錢治,參加這個合作醫(yī)療就不怎么擔(dān)心,因為我們這個政策好。
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. N* a4 c5 d( y c9 W) d6 W3 A& z 解說:
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向延翠提到的政策,指的是湖南桑植縣去年8月份開始試行的《桑植縣新型農(nóng)村合作醫(yī)療參合農(nóng)民鄉(xiāng)鎮(zhèn)住院全報銷實施細(xì)則》。( S* N. M" D) T1 a
" U+ u( b( n% a) G 桑植縣衛(wèi)生局局長 陳俊文:! A& k9 r# G" u" e$ ^
7 O5 v6 B. W" ~$ ^7 { 實際上我們?nèi)珗箐N制度,它的核心內(nèi)容一個就是參合農(nóng)民在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院住院,就是交150元的起付費(fèi)以外,基本醫(yī)療費(fèi)用實行百分之百報銷,全額報銷。& O. f$ ~8 L( ?
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解說:
: E/ \( \- c$ n4 ~: v0 o. S/ y$ c1 d- }, r. G) y2 ~1 }, H1 s' S& w1 q
《實施細(xì)則》中規(guī)定,報銷范圍包括:國家和省、市公布的基本藥物目錄;住院期間一般檢查費(fèi)、治療費(fèi)、手續(xù)費(fèi)、普通床位費(fèi)、護(hù)理費(fèi)以及內(nèi)置材料費(fèi)。同時來自當(dāng)?shù)匦l(wèi)生局的統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示,全報銷制度實施半年多以來,鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的就診人數(shù)比之前平均每月增加500人,過去很多不被重視的常見病和多發(fā)病,諸如高血壓、慢性支氣管炎、摔倒所致的外傷等,老百姓現(xiàn)在更多的愿意走進(jìn)醫(yī)院去治療。0 J& W2 a3 d) J D
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記者:
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你以前生病了之后,會想過馬上去住院嗎?/ c" Q9 a+ b' @1 r: {/ R. k
( w, ?9 _5 P9 @; L5 ] 患者:) o- Z2 l2 k6 p
5 v; q! r. N7 I. i 沒有,沒有錢,沒這個政策。用草藥治,治不好。
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) q+ p- \' u1 n3 `- q 解說:$ j; v* R& i& o- \
+ r& ]; l8 L; b+ m 全報銷制度讓桑植縣備受關(guān)注。這個湖南省最后一個推行基本藥物制度的地方一躍成為典型,而更讓人驚訝的是,桑植縣自1984年就一直被列為重點(diǎn)扶持貧困縣。2010年,全縣可支配的財政收入為1.6億,2011年也只僅僅增加到2.02億。3021元,這是2011年桑植縣農(nóng)民的人均收入,而同期湖南省和全國農(nóng)民人均收入已經(jīng)突破了5000元大關(guān)。為什么是桑植?一時間成為輿論關(guān)注的焦點(diǎn)。7 W: @5 q+ B# G; y9 W( X
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桑植縣副縣長 王云:
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應(yīng)該說與縣財政沒有很大的關(guān)系。5 I7 r3 E. L. H+ n/ D
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記者:
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跟貧困不貧困沒有太大的關(guān)系?8 n7 l1 F- J$ K+ }' @9 n
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王云:
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應(yīng)該說沒有很大的關(guān)系。# Q" u9 V% A9 C5 M% r4 F' @9 O
# ~9 E$ b4 }+ l( o 張羽:
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8 w! V* L" ]9 S0 \4 C4 }2 O 在農(nóng)村地區(qū),長期困擾之一就是就診率低,因為老百姓不敢看病,怕看不起病,所以是小病拖,大病扛,那么既使農(nóng)民參加了新農(nóng)合,仍然擔(dān)心那20%的自費(fèi)部分不知道有多少錢,所以有病還是不敢看。那么桑植這種做法,150元起步以上完全由縣里托底。這種辦法讓農(nóng)民放了心,可以說是就診率提高了,農(nóng)民敢去看病了。但是隨之另外一個問題又來了,那就是誰來為農(nóng)民看病來買單呢?這個買單到底需要多少錢呢?下面我們來報道此事的記者孔茜,孔茜你好。
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(電話連線)) }9 ]. G2 g) ^0 t5 `
7 R v! E. {$ j( T1 f 本臺記者 孔茜:4 [0 `, K- }. r6 e
& O* V$ g% P& K" e$ g8 P* p/ D 你好,張羽。
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張羽:
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我們可以看到在實際實行過程中,這個政策非常受農(nóng)民歡迎,農(nóng)民敢去看病了。但是隨之另外一個問題就是,財政要拿出多少錢來進(jìn)行全額報銷呢?. L6 f4 v& q- }
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孔茜:
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/ Z) K' N5 Y5 B7 P 事實上在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院這個級別大部分的錢,也就是說主要的資金還是來自于國家新農(nóng)合的基金,只要這個補(bǔ)貼的錢足夠,他們就可以做。在今年桑植的新農(nóng)合基金,其實是已經(jīng)會突破一個億。從這個縣財政這塊來說,從去年開始實施到現(xiàn)在,他們的投入是860多萬,主要是解決鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的一些人員工資和績效工資這一塊。! L1 |8 t3 `- t4 f
6 `8 ?% g9 a1 |* z' N: I 白巖松:; K: }( B% n0 d# J$ e8 }; f2 b3 I
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也就是農(nóng)民現(xiàn)在看病報銷的錢還主要是來自于新農(nóng)合的資金?
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孔茜: h' w2 {/ T# w' O* U4 a
$ I" D; K) k( } z2 q 對。
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; L3 Z; v% Y( f4 e* k9 k 張羽:
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8 |& \, A# }6 w& Y( \4 F$ v6 E. x. N 那么以前是有一個報銷比例,那現(xiàn)在按150元峰頂這樣一個報銷,您認(rèn)為會給農(nóng)民看病帶來什么樣的變化呢?( u- b s6 G" i* B# J3 _ T
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孔茜:
0 S# S3 E. I2 `6 q5 m4 x" J6 p- X# H( r; A' c' D# S
實際效果可以從兩個層面來看:第一個是心理層面的,農(nóng)民自己有底了,知道自己只要花150元就可以看常見的病。但是另外一個特殊的地方是,即便是從家里面到鄉(xiāng)里面農(nóng)民的路程也是不近的,所以也不會那么積極地去看病。二是,其實在桑植縣現(xiàn)在大量的人在外面打工,所以留在家里大部分是老人和小孩,負(fù)電也不是那么明顯。第三個,農(nóng)民其實對時間還是看的很重,所以也不會普遍的占領(lǐng)這個病床不走。
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張羽:
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你在調(diào)查過程當(dāng)中有沒有算這樣一筆賬,原來是一定的報銷比例,20%大概是自己來自費(fèi),而這次是交150元。這樣的變化對于新農(nóng)合基金的支出帶來多少變化,這也就意味著按新農(nóng)合這樣一個資金盤子以后能不能持續(xù)?需不需要財政進(jìn)行大額的補(bǔ)貼呢?
( Y9 h% r& O& Z- g8 e* ]
6 I C1 U5 O' z: }# S 孔茜:1 {$ T" t6 b [1 ^7 n+ l
; o8 n9 X* f! e( @ s2 l 如果僅僅只是在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院這個層面的話,這個是可以持續(xù)的,他的資金是可以夠的,但是如果再往上推,比如說推到縣級的話,它其實是需要大量的縣財政來支持的。當(dāng)?shù)氐臎Q策者們也告訴我們說,如果是往縣里面推的話,他們縣財政的錢是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。+ `5 Q6 e" M A+ ~
0 E* b% Z7 Z1 O m( Z, u
張羽:
9 y. o( i2 D7 I: C
2 W; |2 o' L1 s p5 i2 g) O$ }" q. w 也就是說在現(xiàn)有水平上實際不需要財政再多支出錢了?* C+ |# ~) A: d W+ D
0 j- J& l; [* N6 e3 M# n
孔茜:
! S% B2 |" }3 ?, W- Z' e& x# L t" q# e6 @6 N$ \6 n
對。
# `$ A) M/ s8 ^9 n7 R* O( s6 o5 D; t- v( k
張羽:" I( K& i6 N7 t/ c8 D( b, R5 @
7 G+ G& A8 ~1 F 好,多謝孔茜的報道。
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剛才我們看到了實際還是新農(nóng)合的這一塊蛋糕,只不過現(xiàn)在切的辦法不一樣了,這樣就提高了農(nóng)民的就診率,提高了農(nóng)民看病的積極性,給農(nóng)民帶來了健康。但同時我們也看到另外一方面,那就是在這塊蛋糕支出過程中,農(nóng)民去看鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院他們的費(fèi)用、他們的收益怎么樣呢?如果他們還是以藥養(yǎng)醫(yī),有盈利沖動的話,那么這塊蛋糕顯然可能還不夠花。所以一手是在調(diào)整這樣一個支出報銷方式,而另外一手鄉(xiāng)政府、鎮(zhèn)政府和縣政府又在改革鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生醫(yī)院,我們來看一下。
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/ |9 e' U. g6 D! [) j8 s& B: ? 孔茜:* F# E3 Z% o+ k& r7 M
' E$ f+ I& x" p1 u/ ~ 我們在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的大廳里看到了這樣一塊公布欄,我們來看一下這個公布欄都有什么內(nèi)容?% I, M: p( D* {$ ?( y( D( f
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這個表叫官地坪鎮(zhèn)衛(wèi)生院住院補(bǔ)償匯總表。表的信息有姓名、家庭住址、疾病名稱,包括住院的日期,最重要的是治療的總費(fèi)用,這個患者顯示的費(fèi)用是1592元,他的實補(bǔ)費(fèi)用也就是報銷的費(fèi)用是1442元,也就是說這個患者實際的住院費(fèi)用只花了150元。這樣的一些表貼在這里主要是起到一個監(jiān)督的作用,防止醫(yī)療機(jī)構(gòu)捏造患者的信息來套取新農(nóng)合的補(bǔ)償資金。
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4 c% d0 f0 Q- ~) y+ e) y4 g' _ 解說:
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按照規(guī)定,每到月底的時候,桑植縣所有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院都要把當(dāng)月的住院報銷在明顯的位置貼出來,供大家監(jiān)督。" m' K! c& M+ ^7 n
+ y% \7 a: m: J" I# Z4 \+ @4 g 官地坪鎮(zhèn)衛(wèi)生院院長 王云才:* j3 } e+ `, E% W3 k: t
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如果違反哪一條該怎么罰?該怎么處理?這我們都簽了協(xié)議的,也就是為了更好地給老百姓服務(wù)了。
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. K7 G' I% {" w* u; u# l 解說:
) w. j1 i# y7 c) j) `
9 V9 E3 E5 t) |& q3 Q 王云才,桑植人,已經(jīng)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院做了六年的院長,做基層的醫(yī)務(wù)工作者已經(jīng)有十幾年的時間。之前的經(jīng)營模式,用他自己的話說是賺了都是我的,賠了也是我的,自己負(fù)責(zé)。如今上級對于醫(yī)院的種種限制,在他看來也是生平頭一次遇到,最初多多少少還有些不適應(yīng)。7 R/ m0 Z6 }8 e9 ~$ F# |- m( A
, B! a! y" p4 C( O& G* Y8 ~( ]: w8 _" e 王云才:- Z/ [/ q+ w, H
3 M: X$ `1 Y- ]3 A+ T# L 藥品的話,我們現(xiàn)在進(jìn)多少賣多少,零利潤銷售,床位費(fèi)、護(hù)理費(fèi)這些,物價局都下了文件,都按照文件標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行。包括我們一些檢查費(fèi),上面都下來文件,都是合作醫(yī)療保險給我們制定了一些制度,必須按照這個制度來執(zhí)行,確保這個醫(yī)院不亂收費(fèi)。( \& v/ q0 j; w" h; E
3 w9 H8 @1 g _ 解說:4 X, M! p4 u( [$ I, {# N& \
1 c8 G& R/ ?* h; R6 e
因為實施國家基本藥物制度,王云才要進(jìn)藥的話只能按照目錄上來買,沒有差價。除去藥品,醫(yī)院還能收取的費(fèi)用就是門診費(fèi)、檢查費(fèi)和手術(shù)費(fèi),但是這些價格也必須要按照桑植縣物價局的指導(dǎo)價格來定價。此外,醫(yī)院的賬戶也被取消了。當(dāng)天的收入必須要交到衛(wèi)生局的專用賬戶保管,需要用的話要先打報告審批。
# z' W& A4 i7 O0 w2 v% i( M
; K' w9 B) e' M2 ^; R 王云才:
( Z. m7 F" D. n1 \ }, H+ ~, v2 j* m v1 N
因為我們原來醫(yī)改之前我們是差額事業(yè)單位,現(xiàn)在搞了醫(yī)改之后,變成全額事業(yè)單位,我們正式職工的工資是由上面撥的,原來我們的工資是要自己抓收入的。以前我們的盈利方式,病人進(jìn)來以后,因為原來藥品有差價,再就是你做的一些護(hù)理治療,這些都是有一些相應(yīng)的收費(fèi)。拿這個錢用于醫(yī)院的工資,還有其它一些開支。
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1 _* z2 t8 M* e$ H$ Z% ]6 t% o9 j 解說:3 [( Z' s5 Y3 i+ M/ W, F
& M5 K% `& ^+ R) ~. c2 D9 m9 K 盡管減少了工資的壓力,王云才依然不得不面對一個事實,他所領(lǐng)導(dǎo)的這個鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院職工有47人,其中不在編制的有20多人,這部分人的工資依然要醫(yī)院來完全承擔(dān)。目前,官地坪鎮(zhèn)衛(wèi)生院共有50個住院床位,在所有鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院中算中等規(guī)模,但要承擔(dān)近2萬人的基本醫(yī)療。面對醫(yī)院要補(bǔ)充的人力、物力,王云才還是有些壓力。' A% o: ^/ K) q/ V
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王云才:* X" L# e' c$ F, l- M7 u
4 d; j% J( ?3 _3 \& G4 B& t3 z 一個是擔(dān)心病人比較多了,醫(yī)務(wù)人員忙不過來了,產(chǎn)生一些矛盾了。再就是因為這一塊補(bǔ)償主要是靠新農(nóng)合基金,擔(dān)心新農(nóng)合基金不夠,但病人確實又是有,怎么辦?3 J% J7 n% b* p$ W! C& ~: A
, M+ [* x$ n/ _+ o6 n; S" u1 E 記者:1 x! ~3 l" |1 y/ F, L/ }3 w8 M
3 ]' z; s( Z4 a/ I0 D; Q 現(xiàn)在醫(yī)院主要的任務(wù)是什么?$ m* l/ x8 M2 r) d/ D) T
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王云才:
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我們現(xiàn)在主要的任務(wù)就是基本醫(yī)療,還有公共衛(wèi)生服務(wù),最主要的兩個事。
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" `& t0 e8 y, b7 m/ y 記者:2 O) S, I: @1 m3 m
4 a% s7 V$ k; p; U, h 公共衛(wèi)生服務(wù)是指什么?! [" x2 Q- k+ M
, v' s9 R/ R" A0 Q* v
王云才:
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公共衛(wèi)生服務(wù),比如說全民健康體檢、婦女病普查普治,打預(yù)防針這一些,這就是公共衛(wèi)生服務(wù)范疇里面。
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) e# O/ e' X: |! G( N; i6 P 解說:
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王云才口中的公共衛(wèi)生服務(wù)也是如今桑植縣衛(wèi)生院的一個主要任務(wù)。根據(jù)規(guī)定,做包含九大公共項目在內(nèi)的衛(wèi)生服務(wù)可以申請相應(yīng)的經(jīng)費(fèi)。做得多,經(jīng)費(fèi)申請的就會越多。& Q# x6 r' h" }9 X( |9 H/ V: |1 @; {
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張羽:4 {* d S* q% e" f( L3 r! z
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看完這段報道,我們可以清晰地理出桑植縣它進(jìn)行這次醫(yī)改兩個非常明確的思路:一個思路就是在現(xiàn)有的盤子上,在新農(nóng)合盤子上怎么改變它的報銷和支出方式,讓農(nóng)民更愿意看病,更不擔(dān)心看病,來提高就診率?而另外一個思路就是把農(nóng)民看病的鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)療衛(wèi)生院來使他回歸公益性質(zhì),改變它以藥養(yǎng)醫(yī)原來的情況,改變它的盈利沖動。那么對于它這種改革,專家是怎么評價的呢?下面我們連線北京大學(xué)教授、國務(wù)院深化醫(yī)改衛(wèi)生體制改革專家咨詢委員會的委員李玲教授,李教授您好。
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l" z2 P. s8 s9 @* \3 s7 l (電話連線)
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/ G6 j+ P. y& u- `& O$ l+ { 國務(wù)院深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革專家咨詢委員會委員 李玲:1 \ z- G- f+ @: m6 n9 J N9 b
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您好。
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3 V0 ^9 M# ^' Z# y0 K 張羽:% [! G0 @$ @* c4 l( k
0 B( s; s, T+ x& s2 J 李教授,我知道您專程到桑植進(jìn)行過認(rèn)真的考察,您怎么來評價它這個改革呢?
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李玲:
9 Y% Z% I: ^0 F B# _4 {' h q2 V. J8 ]
我覺得桑植的改革應(yīng)該說在基層改革里面非常有學(xué)習(xí)的意義。因為它是窮縣完成了這樣的一個“富”改革,而且從它改革到現(xiàn)在運(yùn)行8個月來,應(yīng)該說各方都比較滿意,特別是老百姓得了實惠,那么醫(yī)務(wù)人員的積極性也很高,所以他們算是破除了舊的以藥養(yǎng)醫(yī)舊的制度,建立了真正維護(hù)公益性新的制度。; l0 f) I7 ^8 T$ f
; S6 P) z9 V I 張羽:) _4 T/ _0 u- N5 T) _& M# u
2 p4 t0 T9 F; f3 u4 k 剛才我們記者也報道了,實際在于政府方面并沒有大幅的增加財政支出,而醫(yī)院又必須斬斷原來以藥養(yǎng)醫(yī)這樣一個鏈條,那么醫(yī)生的積極性怎么來提高呢?
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李玲:* x- i9 N( B% v
+ K0 v9 u# e/ t 其實它讓老百姓得福利追根本的是讓醫(yī)務(wù)人員受鼓舞。他們的改革實際上是把醫(yī)務(wù)人員的待遇和收入由政府的財政和新農(nóng)合的資金直接來支出。這樣的話,醫(yī)務(wù)人員他就不像過去那樣要靠過度的開藥、過度的服務(wù)來創(chuàng)收,他現(xiàn)在是怎么對他、對醫(yī)務(wù)人員現(xiàn)在的考核是他如何用最低的成本維護(hù)老百姓的健康,那么他就能夠得到好的收入、好的待遇。
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張羽:
+ K# a% G% \4 I& s. Q2 z" n/ [% x( h" E+ ^; `! @3 T
您剛剛講到醫(yī)院他怎么可以用最低或者最經(jīng)濟(jì)的成本來維護(hù)老百姓的健康。那您覺得在鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院的情況他怎么面臨發(fā)展呢,如果他沒有大額的財政補(bǔ)貼或者說正常的充足收入的話?3 w# c" T% l& a- V$ G" C
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李玲:
( [ L% i+ r7 g, Z; p% f* O' q( J7 y& Q6 t& Y; b7 t
目前我們到今年2012年新農(nóng)合就要接近人均要300元了,那么在他們現(xiàn)在這個模式里面,這個錢是足夠運(yùn)行的,實際上他新農(nóng)合的錢可以保證鄉(xiāng)鎮(zhèn)院運(yùn)行的比過去以藥補(bǔ)醫(yī)的制度還要更加富裕,這也是他們8個月以來運(yùn)行目前能得到的結(jié)果。因為醫(yī)生實際上不過度開藥了以后省下了很多的錢,我給你舉一個例子,過去像它這種鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院平均藥品的加成在50%,他要掙50塊錢得開100塊錢的藥,現(xiàn)在政府直接把這50元給了他們,就省了很多的錢,算是把錢花的更有效了。
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W8 q9 G& D& A9 ] 張羽:
+ \2 g# T1 G. {- Y
8 ]* ^3 W/ d5 w 多謝李教授,請您繼續(xù)在線,我們稍后再來探討。
3 a$ y5 I' c- |/ f' O5 S! V" E, @. D2 q% |& e% @1 P
剛才李玲教授已經(jīng)講到了實際這些衛(wèi)生院回歸了公益醫(yī)院的本位,這樣更提高了醫(yī)生的積極性。實際在醫(yī)療關(guān)系當(dāng)中我們看到患者、醫(yī)生、醫(yī)院這三者是核心關(guān)系,必須有一個良好的機(jī)制使這種關(guān)系達(dá)到平衡,使三方都得到尊重。顯然鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)療衛(wèi)生院在給患者看病方面,還有很多地方需要提高和改進(jìn),我們也看他們在做這樣的努力。/ o1 Y5 V0 w+ o& D# i8 a9 c
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記者:% }5 O/ G5 S r; m; S
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這是一個病房。8 ]! u7 K6 i8 k9 _6 P! P
! Y6 E4 I3 j( J" _0 w 林溪河鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院院長 鐘偉:( E% _5 U/ W1 N* X, Z
+ t: B. @, ?" m% p# m$ _5 s 這不是一個病房,也就是臨時的注射室,因為這里面不是很規(guī)范,因為我要把這里搬到那面,那一棟新的業(yè)務(wù)樓里面,暫時就是這里,先用一下。
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5 F, m" Z0 C# E( E5 o* U. a 解說:$ E; c+ O* ?, \2 [& z! J+ P5 B6 n
7 V( B$ J9 x# Z 臨時的注射室,只有兩個床位的住院病房,沒有科室的劃分,只能提供簡單的注射和藥品。包括院長在內(nèi),一共只有6個工作人員,這些就是林溪河鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的全部。好在上級衛(wèi)生部門提供資金,建了一個兩層的新醫(yī)院樓,這讓林溪河鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的院長鐘偉稍感安慰。: H& H/ o& H7 u4 g
1 c' c, M. c2 l. r 記者:. L o7 J9 M. X
, |. `" s" K0 |$ H0 _+ s& y; K 這個樓準(zhǔn)備什么時候啟用?3 Z+ o+ ?4 s6 y9 F
& W- z/ R. Z/ R 鐘樓:
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/ p9 X% h7 s: q4 M1 f 可能就在五月份。
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解說:) E! i! ]3 e. \
) E* L9 B t1 y; y# E' g6 a
林溪河鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院是桑植縣規(guī)模最小的鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院,他要承擔(dān)鄉(xiāng)鎮(zhèn)4700多人的基本醫(yī)療。去年一年,這個鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的總收入是33萬。用鐘院長的話說,這在全縣是一個很低的水平,而像林溪河這樣小規(guī)模的衛(wèi)生院在桑植縣有六、七家,人員缺乏、設(shè)備缺乏、服務(wù)缺乏是他們共同面臨的問題。
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9 D" ^: F5 C4 X' ` 王云:0 a7 z2 g& @% _0 V
0 _% h6 S1 [+ r8 j. ] 鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院主要是缺人、缺設(shè)備。這個基礎(chǔ)條件前幾年國家投入還是比較大的,現(xiàn)在缺人、缺設(shè)備,主要是這個方面,如果這個方面解決了,那這個制度會更好。 `: E5 C$ e+ ~; a
; t2 k, u- l+ Z% @4 u$ R; ?3 v 解說:
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今年2月中旬,桑植縣就全報銷制度運(yùn)行半年來的情況做了一次總結(jié),名為“桑植縣鄉(xiāng)鎮(zhèn)住院全報銷工作動態(tài)的總結(jié)材料”認(rèn)為,半年來這一制度實施順利,但是人均住院天數(shù)延長了1.6天,也引起了關(guān)注。本就單薄,急需增強(qiáng)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院力量會不會因為全報銷而人滿為患,負(fù)擔(dān)加重呢?
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+ F/ i G3 a, y" i$ S. U 記者:
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- a- z0 f" O: N 牙周炎這些都需要住院嗎?
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鐘偉:0 R- c' R) s5 p& {
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有時候他的癥狀比較重,牙周炎腫起來了,不能說話,也不能咀嚼。5 l) P3 X' W' ]; c5 b
* z# U; Y- d/ F" U 解說:
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根據(jù)統(tǒng)計,今年1月和去年同期相比,當(dāng)?shù)氐目h級住院人次比重下降了6.3%,相繼住院人次比重上升了9.4%。這樣的變化說明了把更多的常見病、多發(fā)病在基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)解決的初衷得到實現(xiàn)。而隨即今年2月份,湖南省委衛(wèi)生廳召開“衛(wèi)生工作會議”,決定在全省推行參合農(nóng)民鄉(xiāng)鎮(zhèn)住院門檻費(fèi)外全報銷的付費(fèi)機(jī)制,隨后藍(lán)山縣、麻陽縣開始相繼執(zhí)行。但是在該縣的總結(jié)之中也明確提出他存在不足,而如何改善并堅持下去也廣受關(guān)注。
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3 X2 [: J% h: y 湖南桑植縣縣委書記 龔明漢:3 b, p8 s# K1 v! P* k, l" C2 G6 F
5 I, A" Z! |8 z$ U: v+ L 就這項制度來說,這個縣委對我是有信心的。因為當(dāng)時我們做出這個政策,我們就是已經(jīng)想到了它一些發(fā)展的可持續(xù)性,我們是寫進(jìn)了黨代會的報告,至少我們這五年時間我們是認(rèn)真死的。( G& P* H9 x/ d: F
( X+ n* Z$ L3 q% V8 r; t7 u6 W (電話連線)* I6 z- M+ V0 ~/ |% E
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張羽:. G& G% S# b0 g K R3 [2 w9 Z
2 V3 S* ?. \7 T2 H% J% h& }
我們繼續(xù)來連線李玲教授進(jìn)行探討。
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2 T+ C* k# }+ L0 [+ L- C 李教授,你覺得桑植這種改革模式有推廣價值嗎?向上級院推廣,向其它地方推廣?
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# k4 a8 E! j1 g+ \ 李玲:" I! o$ N+ w, O. d [$ t1 M% w( R
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我覺得很有推廣的價值,因為它其實是在我們?nèi)珖幕鶎俞t(yī)改基本完成了第一個階段工作的基礎(chǔ)上,它后來居上,它現(xiàn)在又走了一步,它就是一個綜合,就是把各方面的力量綜合起來,來給老百姓定心丸,來給醫(yī)生定心丸。下一步它應(yīng)該是繼續(xù)地往縣級醫(yī)院和村衛(wèi)生室去延伸,這樣形成一個給老百姓保健康的模式,因為最好的接診醫(yī)療費(fèi)用的方式還是多預(yù)防,防患于未然。. `6 s1 w U! e
) D# W% O6 H. Z' G+ a% u. `. [5 [; Z
張羽:
+ J- |2 Z% K1 {3 P9 w* i$ P* d* f( q% a% Y9 e
當(dāng)然我們今天也講到再往縣級醫(yī)院推廣就面臨了費(fèi)用的問題。' \2 h( q! {1 X4 ~* a- v- f
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李玲:
6 E/ E* ~8 m$ _" C8 A& k% H8 V
& P/ m) E7 F: e- Q2 f 對,面臨費(fèi)用問這就是我說的我們應(yīng)該把錢用好的話,更多的是讓這些老百姓能少得病、不得病,所以還需要村衛(wèi)生室、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院和縣衛(wèi)生院他們形成一個有機(jī)的合作體,能夠為他們桑植全縣老百姓來保健康,而不是都等到病了然后再來治,那么這個費(fèi)用永遠(yuǎn)是不夠的。. O) p; e3 P1 P! f8 f1 E. Q
$ m- {3 j, G' O7 i; }7 n" q
2 y/ U+ x' X% L% U1 n 張羽:
. O4 N0 ~) |0 p/ L& _! u% F9 X5 ^4 o
好,多謝李玲教授的評論。
. A' n) d& d3 Q) S$ q. X9 V2 s( T! W
) {6 B3 n0 a8 U# G; ~. u 那么我們在這里肯定桑植的推廣經(jīng)驗,很重要的一點(diǎn),我們肯定桑植的這種惠及民生、進(jìn)行改革的勇氣和智慧,也就是說在這種低覆蓋的水平下,怎么可以讓更多的老百姓受益,理論醫(yī)院、患者和醫(yī)生之間的關(guān)系。9 y, x8 B( B B2 ^, h
* M! R8 r) b0 |1 O* Y! I
好,感謝您收看今天的節(jié)目。$ Q$ M* ?( O8 E; e4 j
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